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日本の伝承によく出る「鬼」って外人のことだったの?

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1: バックドロップホールド(埼玉県):2013/11/02(土) 22:01:16.17 ID:/+RHK6DlP
<幕の内外>舞踊「黒塚」 二本松の鬼女伝説
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2013100702000173.html
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4: 逆落とし(埼玉県):2013/11/02(土) 22:02:42.00 ID:Nv7Daea20
平安時代にも日本に白人ていたの?
6: 男色ドライバー(dion軍):2013/11/02(土) 22:03:48.08 ID:79y/nBYo0
鬼 外国人
天狗 宇宙人
河童 変質者
鬼婆 怒った女
8: 稲妻レッグラリアット(茸):2013/11/02(土) 22:03:53.56 ID:Rud2xKqF0
ロシア人説なら聞いた事あるな
24: テキサスクローバーホールド(埼玉県):2013/11/02(土) 22:09:06.12 ID:urwaSKX20
>>8
ロシア人が極東に入植してきたのってわりと最近じゃね?
38: 稲妻レッグラリアット(茸):2013/11/02(土) 22:16:02.03 ID:Rud2xKqF0
>>24
アイヌ人の祖先みたいなのってロシア人とはまた別物だったっけ?
モンゴルより北部の白人って聞いたけど
47: ショルダーアームブリーカー(神奈川県):2013/11/02(土) 22:21:30.37 ID:cken/njB0
>>24
支那の黄河流域には
2500年前より古い地層からコーカソイドの人骨が
2000~2500年前くらいからウイグル、トルコ系の人骨が
それより新しい地層からモンゴロイドがでてくるという話があったけどな
9: ビッグブーツ(京都府):2013/11/02(土) 22:03:55.24 ID:BI+7BvKR0
牛鬼淵の怖さは異常
10: 足4の字固め(兵庫県):2013/11/02(土) 22:04:08.15 ID:TkaAdRtT0
山賊とか海賊のことじゃねえの?
11: アンクルホールド(WiMAX):2013/11/02(土) 22:04:26.66 ID:p5Pi30QB0
>>1
そうだよ。
桃太郎の鬼は正に外国人。
12: ファルコンアロー(WiMAX):2013/11/02(土) 22:05:06.93 ID:GLrW0ydj0
奈良時代の絵に黒人が描かれてるから古代から異人種の存在は知ってたみたいだけど
それが鬼になったってのはどうも無理があるような気がするな
軋轢の歴史が出来るのはそれよりずっと後なのに鬼扱いする理由って何よ
42: リキラリアット(西日本):2013/11/02(土) 22:18:49.06 ID:S8eWpJ+G0
>>12
奈良時代あたりだと欧州・ロシア系の白人より、中央アジアあたりの中東系が
来る可能性が高いんじゃないかなあ。
正倉院にシルクロードの宝物が収納されているくらいなので、
日本との物的交流があったのは確実だし。
64: 垂直落下式DDT(宮崎県):2013/11/02(土) 22:43:57.44 ID:pkh8Mp2i0
>>12
鬼はもともと幽霊のような実態がなく祟る存在を示す言葉だったけど、実態のある驚異として描くためにいつの間にか外人の姿を借用するようになった説
34: ブラディサンデー(関西・東海):2013/11/02(土) 22:14:00.96 ID:uU/MSpEEO
>>12
偶然流れ着いた奴等はいたと思うよ。
ロシアとか、個人的にはバイキングとかもあったかもとか
造形が違う、言葉も通じない
恐らく漂着して食っていくには隙をついて作物や衣類など盗んでたんじゃないか?
山から異形の奴が現れて強奪していくんじゃ、怪異とか恐怖の対象だろう
41: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県):2013/11/02(土) 22:18:15.00 ID:sYjGej+U0
>>34
バイキングが日本に漂着って・・
マゼランの苦労は何だったのか
15: マシンガンチョップ(新潟県):2013/11/02(土) 22:05:58.41 ID:zKBR5ptN0
天狗も外国人って説あるよな
17: ジャンピングパワーボム(京都府):2013/11/02(土) 22:07:01.29 ID:9mKGqLOG0
元々は夜叉や阿修羅じゃないのか?
20: フランケンシュタイナー(関西・東海):2013/11/02(土) 22:07:37.60 ID:LtcRHyHMO
鬼門ってかなり古くからある方角だと思うんだけど
その頃から赤毛で半裸の外人がウロウロしてたとは思えない
21: TEKKAMAKI(dion軍):2013/11/02(土) 22:07:47.72 ID:Z9LOKJ4d0
土蜘蛛とか宿儺とか朝廷に歯向かった奴らは妖怪
26: ダブルニードロップ(奈良県):2013/11/02(土) 22:09:36.87 ID:kXlFEYaq0
火の玉=提灯
27: ヒップアタック(兵庫県):2013/11/02(土) 22:09:58.78 ID:S2nQO0i50
漂着するからな
どうしようもなく山に住み着く
32: 男色ドライバー(dion軍):2013/11/02(土) 22:12:01.83 ID:79y/nBYo0
>>27
里から距離を置いて山で暮らしてたのは
縄文人の生き残り「山人」
by柳田國男
28: 閃光妖術(芋):2013/11/02(土) 22:10:55.37 ID:1cZ8Pk+l0
鬼ってのはもともと妖怪的なものの総称だからな
得体のしれない獣とか
29: アキレス腱固め(関東地方):2013/11/02(土) 22:11:00.78 ID:QFMchri4O
赤鬼を白人とするのはまあいいが我が国には青鬼もいる
それについて納得のいく説明を求む
53: アンクルホールド(WiMAX):2013/11/02(土) 22:25:27.19 ID:p5Pi30QB0
>>29
酒のんで赤くなった白人と、飲み過ぎて真っ青になった白人
85: ジャーマンスープレックス(兵庫県):2013/11/02(土) 23:45:20.01 ID:cgVXHbdD0
>>29
血管(血液?)が透けててまさに青って白人いるよ
東欧の人だったけど見とれてしまった
31: ミドルキック(やわらか銀行):2013/11/02(土) 22:11:36.52 ID:6S7bsD+p0
瀬戸内海に流れ着くって結構レアじゃね
35: トペ コンヒーロ(庭):2013/11/02(土) 22:14:29.00 ID:QkzJSJUL0
まつろわぬもの全般、悪いものの総称
36: ナガタロックII(東京都):2013/11/02(土) 22:15:45.85 ID:Fl6eseVT0
もともと鬼っていう空想生物を恐れていて白人を初めてみたときに
もしかしてあれが鬼なんじゃ?ってことになったんじゃないの
37: ムーンサルトプレス(関東・甲信越):2013/11/02(土) 22:15:58.63 ID:WIbAMRkLO
白人って怒ると赤くなるからな
45: トラースキック(中部地方):2013/11/02(土) 22:20:31.68 ID:w7b7L3iB0
まだ中央権力の及ばない地域に住んでた人は同じ
日本人の祖先でも当時で言えば「外人」みたいなもんだろう
46: クロスヒールホールド(神奈川県):2013/11/02(土) 22:20:47.76 ID:MEifiN2n0
女の人で口髭生えてたマンガあったよね
52: キン肉バスター(関東地方):2013/11/02(土) 22:25:14.53 ID:ZPhaZ2gNO
和歌山には一鬼~九鬼の地名と名字がある
56: シャイニングウィザード(茸):2013/11/02(土) 22:31:44.53 ID:BkxEc4+W0
白人が日焼けしたら真っ赤になるからそれが赤鬼だったんじゃね
しかも目が大きくて鼻が高くて身体も大きくて
当時、島国の日本人からしたら異形の者に見えてもおかしくなかったんじゃないかな
現代みたいに科学で何も証明されてなければネットもなくて情報も少ない時代だからね
57: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県):2013/11/02(土) 22:33:48.39 ID:Vk7O0Kc70
鬼門とは北東の方角、昔風に言うと艮(うしとら、丑寅)。
鬼の角は牛の角からの由来、、鬼のパンツは虎柄。
59: バックドロップホールド(埼玉県):2013/11/02(土) 22:37:43.92 ID:xFF/edC3P
朝廷を祀ろわぬ者が鬼と呼ばれたりした
60: ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県):2013/11/02(土) 22:41:37.88 ID:yVdzhtWb0
神話に出てくる竜退治は中国のことな。
61: シャイニングウィザード(茸):2013/11/02(土) 22:42:32.71 ID:BkxEc4+W0
朝廷に逆らった連中が鬼にされちゃうんだよ
後に鬼退治の話になって朝廷を行為を正当化して歴史の闇に葬り去るのさ
66: トラースキック(埼玉県):2013/11/02(土) 22:44:27.56 ID:42y6An9D0
平安時代の頃伊豆国に「鬼」が漂着したらしいが伊豆諸島を伝って北上してきた南方系の人なんだろうな
70: チェーン攻撃(catv?):2013/11/02(土) 23:03:58.79 ID:iaLTk4Gg0
鬼=外人説って流行ったけど、ふつうに仏教の地獄からだと思うよ
71: バックドロップ(東京都):2013/11/02(土) 23:10:03.43 ID:bs45mqCJ0
鬼や土蜘蛛は外国人にするより
そのまま受け取る方が夢があるな
72: シャイニングウィザード(茸):2013/11/02(土) 23:13:35.22 ID:BkxEc4+W0
酒呑童子 温羅 八面大王
他に何かあったかな
80: バックドロップホールド(庭):2013/11/02(土) 23:34:30.45 ID:uSmCImEBP
つまり桃太郎は外人退治したんだな
88: トラースキック(埼玉県):2013/11/02(土) 23:48:27.17 ID:42y6An9D0
>>80
桃太郎の元ネタは吉備津彦が百済からやってきた温羅と戦う話
83: ジャーマンスープレックス(チベット自治区):2013/11/02(土) 23:40:13.58 ID:ue5L4r520
天狗は昔、日本に土着した外人だったんだろ?
90: フェイスクラッシャー(京都府):2013/11/02(土) 23:51:08.72 ID:K8G5VPgW0
異形や奇形で捨てられた人間だろ
93: 逆落とし(茸):2013/11/03(日) 00:10:37.72 ID:JkIadn000
>>90
それは鬼より河童や一本足とか身体欠損系の妖怪じゃね
94: ジャーマンスープレックス(東京都):2013/11/03(日) 00:18:09.56 ID:jvnJIvo50
鬼は元々不定形な異形で
先祖の霊とも
95: フロントネックロック(関東・甲信越):2013/11/03(日) 00:28:59.61 ID:/qYeE1e0O
宇宙人だよ
103: マスク剥ぎ(SB-iPhone):2013/11/03(日) 02:31:11.72 ID:lpAHcLIzi
河童とか確実に落ち武者
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383397276
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日本の伝承によく出る「鬼」って外人のことだったの?

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