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邪馬台国はどこにあったのか

 吉野ケ里遺跡は邪馬台国ではないか-。魏志倭人伝に記された邪馬台国の様子と重なる弥生時代後期の遺構が出てきたことで、吉野ケ里遺跡は日本中の注目を集めることになった。九州説と畿内説。吉野ケ里遺跡の登場は邪馬台国の所在地をめぐる論争に一石を投じたが両説ともに決定打を欠き、その論争は今も続いている。

西日本新聞 2012年11月14日 00:28 引用
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/334000



10: ヨーロッパオオヤマネコ(関東・東海):2012/11/16(金) 18:33:50.80 ID:Xh6RtlgTO
神武東遷から考えれば大分県辺りじゃなかったっけ?




11: ユキヒョウ(神奈川県):2012/11/16(金) 18:34:07.90 ID:tYf0T5Gu0
ほぼ近畿で決まり




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14: メインクーン(東京都):2012/11/16(金) 18:35:43.34 ID:ySZs9RPU0
東大派閥が九州説唱えて、京大派閥が畿内説唱えたってほんと?




143: ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/16(金) 20:22:25.55 ID:DpxNNhD+0
>>14
分かり易いななんか




17: ロシアンブルー(福岡県):2012/11/16(金) 18:37:25.95 ID:9SmZlx+q0
魏志倭人伝に出てくる土地で、
ほぼ特定されてるのが九州の地名ばっかりなんだよな

で、邪馬台国だけ、唐突に近畿
普通に無理がある




20: 猫又(東京都):2012/11/16(金) 18:38:40.63 ID:84BWsnIL0
>>17
2chで九州説唱える奴ってたいてい九州民なんだよな
地域表示あるからすげえ分かりやすい




28: ロシアンブルー(福岡県):2012/11/16(金) 18:43:57.66 ID:9SmZlx+q0
>>20
普通に魏志倭人伝に出てくる地名を辿れるんだよね
対馬→壱岐→唐津→前原→博多は鉄板だし




30: 猫又(東京都):2012/11/16(金) 18:45:10.20 ID:84BWsnIL0
>>28
邪馬台国と推定されるような遺跡、遺物が近畿と違って九州じゃ全然出てきてない
物証が無い以上ただの言葉遊び




37: ロシアンブルー(福岡県):2012/11/16(金) 18:49:19.48 ID:9SmZlx+q0
>>30
邪馬台国にたどり着くまでに通る
国々は遺跡、物証がいっぱいでてるんだぜぃ




48: キジ白(岐阜県):2012/11/16(金) 18:53:57.21 ID:jGk1KAs/0
>>30
物だけあって史料がなかったら同じくダメだけどな。




43: ベンガル(やわらか銀行):2012/11/16(金) 18:50:42.49 ID:g4AI/VVA0
>>17
邪馬台国のよみって「やまたい」じゃなくて「やまとこく」でほぼ決まりなんだろ
大和政権の初期なら畿内だろ。




49: ロシアンブルー(福岡県):2012/11/16(金) 18:55:03.93 ID:9SmZlx+q0
>>43
邪馬台国はわからんけど

対馬と壱岐をわたったあと、
まつろ国、いと国、な国とかはそのまんまじゃないかね?

その先は知らんけど、北部九州の地名がローカルすぎる




54: ベンガル(やわらか銀行):2012/11/16(金) 18:58:04.25 ID:g4AI/VVA0
>>49
それは九州に出先機関があって、そこまでしか使者を通さなかったからで
使者も邪馬台国本拠地からの返事が届くまでれ結構待たされてるみたいだから
どこでも可能性は同じといえるな、反対に使者が待たされていることから
使者が到着した九州内ではない可能性が高い。




209: ターキッシュバン(福岡県):2012/11/17(土) 00:10:09.55 ID:AEDoEPCe0
>>54
金印授かるくらい何だから近畿だと待たせ過ぎだろw
近畿に有って九州まで支配下においてるもは無理があり過ぎw




18: 猫又(東京都):2012/11/16(金) 18:37:47.23 ID:84BWsnIL0
九州説唱えてる学者は仕事だからやってるだけで本人は信じてない




19: ラガマフィン(大阪府):2012/11/16(金) 18:37:50.07 ID:XlpFqtet0
こんなことより、もっと日本全体のことについて知りたい。
日本は中国に比べてこれ以前の歴史が真っ暗すぎる。




25: アンデスネコ(四国地方):2012/11/16(金) 18:42:16.72 ID:dd1s5Nm10
関東の人は反関西から九州説のイメージがあるけどな
俺も九州説だけど




26: ターキッシュバン(広島県):2012/11/16(金) 18:42:59.75 ID:t8+1MrHq0
中国の歴史書なんて普通に龍やら仙人やら出てくるのに
何をどう信じろというのだ




27: アメリカンショートヘア(広島県):2012/11/16(金) 18:43:11.90 ID:cacbMo0f0
九州でいいんじゃね?




31: エキゾチックショートヘア(佐賀県):2012/11/16(金) 18:45:21.99 ID:8aFAg9m50
別にどこでもいいよ
まぁ吉野ヶ里じゃないとは思うが




45: サーバル(チベット自治区):2012/11/16(金) 18:51:44.54 ID:yBPKglki0
まあ近畿じゃないと意味がないとは思う




46: ジャガーネコ(兵庫県):2012/11/16(金) 18:52:31.86 ID:lS+wMd7b0
この論争って江戸時代から続いてるんだなw




50: ベンガル(やわらか銀行):2012/11/16(金) 18:55:35.56 ID:g4AI/VVA0
>>46
本居宣長が、わが国が兆候なんてする訳ない! だから大和国じゃなくてやまたいなんだ
と、わがままを言ったのがそもそもの発端。




62: ジャガーネコ(兵庫県):2012/11/16(金) 19:03:07.05 ID:lS+wMd7b0
>>50
それを「わがまま」と決めつけてる時点で、結論ありきだよね?




73: ベンガル(やわらか銀行):2012/11/16(金) 19:11:05.58 ID:g4AI/VVA0
>>62
じっさい、本居宣長がわが国が中国に朝貢なんてするわけがないから
卑弥呼は大和とは関係のない熊襲の首領だみたいなこと言ってるでしょ
現在では、古代においては朝貢していたというのが定説になってる時点で
本居宣長は間違っていたか、国学者という立場所認めることができなかった
ということだからね。




96: ジャガーネコ(兵庫県):2012/11/16(金) 19:22:06.16 ID:lS+wMd7b0
>>73
「わがまま」ってのはお前の主観やん




99: ベンガル(やわらか銀行):2012/11/16(金) 19:24:21.39 ID:g4AI/VVA0
>>96
じゃその一語は撤回しよう。




55: クロアシネコ(家):2012/11/16(金) 18:58:42.54 ID:IZyGweRH0
九州なのは間違いないと思うけどね
倭人伝をベースにする限りではどうやっても近畿説は無理だろ
九州説は距離が間違ってるのだと言い近畿説は方角が間違ってるのだと言う

だけど星や太陽を見て旅をして距離を日数で大雑把に記してた時代に
距離を間違うことはあっても方角を間違えるってことあるか?
倭人伝の記述だって詳細に追って行って伊都国以降は放射状に
当地(魏から見て)の地理概要を説明し最後にトータル行程として
12000里(当時の一里は約80m)と言ってるのだとすればそれなりに辻褄合うぜ

吉野ヶ里は伊都国か邪馬台国だろ




65: ベンガル(やわらか銀行):2012/11/16(金) 19:07:37.54 ID:g4AI/VVA0
>>55
忘れていることがある、九州についてからの行程は
使者が自分で記録したものではなく、伝聞の書き写しと言うこと。




56: ジャガー(dion軍):2012/11/16(金) 18:59:51.42 ID:9z7ZZHlr0
もともと出雲に日本の真の神がいたのに
渡来人に滅ぼされて渡来人系の伊勢神宮ができたらしいな。偽りの神




64: リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/16(金) 19:06:17.10 ID:COCYzowsP
>>56
出雲は天照大御神を隠す禍々しい雲が出る場所で、出雲大社には大国主が封印されてるってやつだよなw
夢があって好きだわ




57: パンパスネコ(関東地方):2012/11/16(金) 19:00:48.73 ID:QZJoXCnKO
これまでの出土品などから、少なくとも、九州に邪馬台国またはそれに匹敵する大国があったのは確実
仮に邪馬台国が畿内だった場合、西から来たギ(携帯で変換できない)の国の人間は、九州の大国を見つけているはずだから、何らかの記録に残されたはずだ
つまり、そんな記録が残っていないということは、九州が邪馬台国ということだ
畿内は大和王権または邪馬台国以上の歴史に残らなかった大国ということだろう
邪馬台国の記載はギ誌倭人伝にしかされておらず、国内の資料には明確な記載がないんだから、邪馬台国の時期に、邪馬台国級かそれ以上の大国があった可能性は充分考えられる




58: ジャガーネコ(兵庫県):2012/11/16(金) 19:00:56.14 ID:lS+wMd7b0
魏志倭人伝に卑弥呼が出てくるんだよな
これが三国志の時代で、その後中国は隋の時代まで戦乱が続くわけ?




68: デボンレックス(大阪府):2012/11/16(金) 19:08:25.23 ID:hD5xYN0S0
出雲と言えばヤマタのオロチが邪馬台国と語呂が近い




69: ジャガー(dion軍):2012/11/16(金) 19:08:32.28 ID:9z7ZZHlr0
勝った方の都合の良い歴史になるんだろうな

蘇我馬子とかもたぶん良い人だぞ




70: クロアシネコ(家):2012/11/16(金) 19:10:04.71 ID:IZyGweRH0
伊都国までは「距離/至/国名」という書き方
ここまでは連続式の表記であることは疑いがない
そして伊都国の部分だけ「至」ではなく「到」の文字が使われているのは
この連続表記のいったんの到着点を示している可能性がある
そこまでは「距離/至/国名」という書き方なのに対して
そこから先は「至/国名/距離or日数」という書き方になっている
つまりそこから先の各国の記述は放射式とは考えることもできる
(このあたりは記述者が自分で出向いたとは限らず伝聞を含むそうだ)

魏の人々にとって魏のことは当然既知の知識だったので連続式で記述すればそれでいいが
倭国内のことはそうではないのでどこか一箇所を起点に放射式に説明すれば
合理的に当地の地理の紹介を記述できる

記述の最後にある水行十日陸行一月と12000里はトータルの行程である
そうすると邪馬壹国は伊都国から見て距離記述無しの「南」とだけある
どれくらい南なのかは分からないが隣接しているとも取れる
伊都国は末廬国つまり今の松浦半島から東南陸行五百里なので
魏志倭人伝の一里が80m弱だとすると40km弱今の佐賀市あたり
吉野ヶ里は伊都国か邪馬壹国のどっちかではないだろうか
(一里が現在と同じ3.9kmとすると12000里は地球一周以上で
 到底水行十日陸行一月とは考えられない)

あくまでも倭人伝をベースに考えるならの話だが




72: ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/11/16(金) 19:10:46.41 ID:nw0W7P3GO
九州説なんておもっきり最近無理矢理作った仮説なんだからありえない、あの時代に大和政権へ変わるにも距離が遠すぎる




75: ジャガー(dion軍):2012/11/16(金) 19:12:06.46 ID:9z7ZZHlr0
伊都国ねぇ

広島の厳島は伊都岐島と呼ばれていたが




93: アメリカンカール(岡山県):2012/11/16(金) 19:21:19.73 ID:3QdnIwe70
>>75
瀬戸内の気候の良さ、海の幸、山の幸の豊富さを考えるとガチで広島、岡山、兵庫南部あたり
あるで




108: リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/16(金) 19:31:43.16 ID:COCYzowsP
>>93
大都会岡山説か
島根鳥取あたりの豪族説も好きだわ




123: エジプシャン・マウ(大阪府):2012/11/16(金) 20:04:45.06 ID:YxGfrIP80
>>93
我が故郷淡路島か




86: パンパスネコ(関東地方):2012/11/16(金) 19:15:56.14 ID:QZJoXCnKO
邪馬台国は大和王権に滅ぼされたんだよ
大和王権は邪馬台国の時代から存在した
これですべて辻褄が合う




87: 黒(新疆ウイグル自治区):2012/11/16(金) 19:16:07.41 ID:H0upYbtE0
これに関しては岡田英弘の倭国とかいう本が一番納得できたわ
当時の魏を囲む国際情勢上倭を親魏として課題に報告したとか
そんなような内容だった
文献どおり正確に読み解いても結局意味ないみたいな話だった
今でも中国の統計やら報告やらあれだしね




90: 猫又(タイ):2012/11/16(金) 19:18:59.34 ID:wiGxz1m80
そもそも卑弥呼が存在しないんじゃね?




92: ジャガー(dion軍):2012/11/16(金) 19:20:30.51 ID:9z7ZZHlr0
やまたいこく=やまたのおろち




97: ピューマ(栃木県):2012/11/16(金) 19:22:21.81 ID:vp8f/xO10
皆詳しいな




110: マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/16(金) 19:46:33.43 ID:VTlFGUfh0
日本の歴史を考えると九州から京都に移って東京というのが考えやすいと思うね
東進していくのは中国や朝鮮の影響だろうな




115: オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/16(金) 19:56:42.48 ID:+VnQZEIb0
岡山とか兵庫とか
の辺りなんじゃね?

絶対に九州じゃねーよw




117: パンパスネコ(九州地方):2012/11/16(金) 19:59:11.15 ID:4JF2uMfcO
この話題になると荒れるね
もうどっちでもいいよ




131: 白黒(関東・甲信越):2012/11/16(金) 20:13:46.91 ID:EFtDEA1ZP
宮内庁が許可しないだろうけどせめて天武天皇くらいまでの陵墓は全て発掘して欲しい




142: パンパスネコ(愛媛県):2012/11/16(金) 20:22:25.44 ID:ELvxLAND0
>>131
お前、超がっかり内容だったら困るやろ、マジで




133: オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/16(金) 20:15:30.53 ID:+VnQZEIb0
岡山は古墳だらけだしね
ほんと、天皇陵だとか言わないで調査して欲しい
今更何が出てきても、関係無いってw




134: スナドリネコ(東京都):2012/11/16(金) 20:16:51.92 ID:nhz/sxu80
九州説を信じてるのは九州人だけだろ

>>133
でも、失われたアークとか出てきたらまずいだろ。




137: オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/16(金) 20:18:30.03 ID:+VnQZEIb0
>>134
それだったらこっちだろw
徳島の剣山
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E5%B1%B1

絶対、何か出てくるw




163: オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/16(金) 20:52:26.81 ID:+VnQZEIb0
でもまぁ
何故かユダヤの王族しか使用出来ない紋章が
いろいろ出てくるよね^^w
楽しそうー




164: パンパスネコ(愛媛県):2012/11/16(金) 20:52:24.35 ID:ELvxLAND0
そんな事より、青森でキリストの骨探そうぜ




166: オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/16(金) 20:53:15.96 ID:+VnQZEIb0
>>164

lrg_10283494.jpg




168: 縞三毛(愛知県):2012/11/16(金) 20:57:41.56 ID:S0HVzRGL0
>>166

IMG_2268.jpg




173: マーゲイ(埼玉県):2012/11/16(金) 21:07:25.91 ID:yxZEm2gu0
>>164
探すも何も既にイスラエル大使まで訪れてるんだぜ!




180: アムールヤマネコ(鹿児島県):2012/11/16(金) 21:21:13.55 ID:07ejTC4m0
そもそも卑弥呼って存在したのか




181: オセロット(やわらか銀行):2012/11/16(金) 21:21:51.36 ID:VtMb4svQ0
邪馬台国→大和大国

卑弥呼→日巫女




183: サーバル(福岡県):2012/11/16(金) 21:29:23.47 ID:R46F+g/j0
実は存在しなかった説




199: トンキニーズ(東日本):2012/11/16(金) 22:29:34.58 ID:3cnhu8W40
永久にわからん方が楽しくて良い希ガス




邪馬台国はどこにあったのか http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353058265/
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