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【資本論】マルクスの「5つの予言」…資本主義はいずれ内部崩壊を起こす

今年の5月5日は、思想家で共産主義の父と呼ばれるカール・マルクスの生誕200周年だった。資本主義はいずれ内部崩壊すると主張したマルクス。資本主義に関する彼の5つの予言を振り返ってみる。

資本主義は内部崩壊――マルクス生誕200年、5つの予言 - BBCニュース

6:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:41:26.29 ID:hf0RiNxn0.net
共産主義を安定運用するには
高い民度を必要とするから
日本人ですら無理ですね

人類は滅ぶしかない
577:名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:49:32.27 ID:PksQk/US0.net
>>6
ですら?
日本人の民度の低さを知らない、あるいは知りたくない現実逃避?
213:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:35:32.58 ID:ttHbPIrE0.net
>>6
AIが統治しないと共産主義はむり
9:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:43:06.19 ID:44wqjV370.net
日本は社会主義の最終形態
大事なのはシステムでは無く、
1人1人が、個人よりも家族優先、地域優先、社会優先で動くかどうか?
11:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:43:48.09 ID:RmQYbMnT0.net
崩壊を阻止した資本主義は超ズル賢いんだよね。 阻止した手段って、悪役を作る事で阻止に成功したいう

それで資本主義筋によって作られたのが、共産主義と社会主義
17:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:46:49.23 ID:Tqvhfe770.net
>>11
資本主義が崩壊を回避できたのはテイラーとかの科学的管理手法のおかげで、ざっくりいうと際限なく働かせて搾取することやめたからだけど
1980年代あたりからそれも壊れ始めた
12:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:43:57.44 ID:9R5RLAda0.net
今更、1の動画を見たけど
内部崩壊の過程がまあ、違うよね

資本主義はその体制が完全に実現するまで崩壊しない
国家そのものが実質的に1つになるまで制度的には続く
世界そのものは、まだ寡占とも言えない状態だ
19:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:47:49.63 ID:RmQYbMnT0.net
>>12
動画見てないけど、資本主義が、(イスラム原理主義や独裁共産主義みたいな)悪役引立役を作って、
正義側に回って、世の中の人々を、騙して生長らえる。 ヒトラーが予想予言したような
筋書きは描かれてないんじゃない?
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14:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:45:56.04 ID:WzrxyRn40.net
先進資本主義国だって盤石の体制とはとうていいえないわけだからな。これから社会はどっちに
向かっていくのかな。
21:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:49:25.73 ID:hf0RiNxn0.net
>>14
知的成長が望めないから
これからも資本主義だろうね

もともと自己責任派のネアンデルタール人が滅び
共同生活社会を築き上げたホモサピエンスが生き残ったわけだけど
そのホモサピエンスも結局ネアンデルタール人化してもうすぐ滅ぶことになる。

知的生命体の進化ってほんとに難しいねえ
18:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:46:56.62 ID:eHEvvfq/0.net
資本主義も共産主義も古すぎる
もっと最新鋭の合理的な思想を生み出すべきだ
88:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:06:00.88 ID:QJbJaBW60.net
>>18
合理的と言うか、現実的な体制が必要だね。

現実的には誰でも老いる。必ず。100%。
幼年時代、少年時代も100%必要だ。

そして、発達障害などの人も絶対に発生する。
後天的に障害を発生させる人も出る。

「普通」と言われる能力を持てるようになる人がまず
7割としても、それを発揮できる時間は限られている。

日本の資本主義は机上の理想に偏り過ぎている。
そして、拝金主義に振り切ってしまった。

老若男女働かせ過ぎ。
せめて、女性は守り、保護しなければ子供が生まれない。
男女平等とか言って女性までも奴隷として働かせてたら
そりゃあ少子化になるのは必然だ。

仕事としての能力の劣る人が存在することをまず認めること。
そして、支えることが社会の体制として必要だ。
148:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:20:07.19 ID:AJvBm1hy0.net
>>18
そもそもケインズがマルクスの(資本論の)影響強くうけてるしな。
どっちも同じだったりして
158:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:22:25.41 ID:+8FHOP/c0.net
>>148
市場の失敗をリカバリーするとか、市場の失敗が起きない様に政府が介入するってのがケインズだから
一種の経済統制
資本主義に社会主義的統制を導入したのが混合経済
良いとこ取りを狙ってる
23:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:49:50.46 ID:RmQYbMnT0.net
共産主義は、独裁政権が搾取する 資本主義は巨大資本が搾取する
どちらも駄目いう点では一緒なんだよね
25:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:50:15.71 ID:DLpjp+HP0.net
崩壊には受け皿が必要なんだけど、ソ連崩壊で資本主義の崩壊後の受け皿は未だに見つかってないんだよね

マルクス経済学は性善説と合理性が規範だし、行動経済学とは矛盾しちゃう
38:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:53:59.97 ID:0KHs2H7C0.net
>>25
矛盾が止揚される過程で人類は進歩するんだっけ
57:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 21:58:21.65 ID:XxEevZAY0.net
社会主義の悲惨な末路すら予測できなかったのに何いってんだ?
66:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:00:31.85 ID:DLpjp+HP0.net
>>57
社会主義と資本主義は対義じゃ無いよ

資本主義の対義語は今のところは共産主義
70:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:01:00.64 ID:8h78OLnq0.net
実際内部崩壊してるし
元に戻るだけだよ
74:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:01:53.85 ID:kzSosotxO.net
年功序列と終身雇用って社会主義だよね
75:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:01:57.45 ID:ih+nmSz+0.net
共産主義革命はアメリカで起きない
といけないんだろ?マルクスの説だと。
ソレが起きてないからねまずそこでアウト
94:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:07:30.99 ID:RmQYbMnT0.net
>>75
アメリカじゃ共産革命は起きんだろうナ  アメリカは日本から富を搾取収奪して、大して働かずに高収入いう
そんな美味しい社会を実現させてるからな
80:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:04:00.64 ID:ZxIHAkZ10.net
日本がマルクスの理想。
ただ、社会主義ではなく、「会社」主義になった。
117:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:12:11.15 ID:TQazzs0p0.net
>>1
それ以前にマルクス間違いだらけじゃんw
469:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:46:59.40 ID:JHaQQqFw0.net
>>117
マルクスは人間とは醜いものと想定してなかったのがアカン
だから、共産主義の方が先に崩壊した

資本主義は、市場主義に走り自滅しかけてるがな

何事もやり過ぎはあかん
130:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:15:57.89 ID:lCFoRIIQ0.net
>>1
資本主義の内部崩壊って仮想通貨のことじゃね?
138:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:18:02.87 ID:9R5RLAda0.net
>>130
それは、資本の顕在化にしかなりえない
155:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:21:36.19 ID:9R5RLAda0.net
資本主義という言葉は、思想ではなくただの生態をあらわした言葉だ
164:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:23:28.28 ID:DLpjp+HP0.net
>>155
そう、イデオロギーでは無く
ツールとしての経済システム、資本主義よりも便利で有益なツール(経済システム)を創出されたれ、自然と消滅する可能性は有るからね
204:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:32:56.50 ID:pDekk1Rd0.net
>>164
昔の資本主義から今の資本主義にが変わるだけだろうがな。
理論上はどんな思想も資本主義には、絶対に勝てないな。
174:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:25:40.25 ID:zW52BQUT0.net
動画を見ろってか!?
誰か動画を見て3行でまとめてくれ。

アダム・スミスが「国富論」を書いてから約240年。
マルクスが「資本論」を書いてから約150年。
ケインズが「一般理論」を書いてから約80年。
こうやって見ると、100年弱毎に時代を映す新しい経済理論が書かれている。
ケインズもそろそろ陳腐化してきた。
そろそろ新しい理論が現れても良い頃。
254:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:46:16.73 ID:E+lYzrVh0.net
>>174
動画のまとめ(三行は俺には無理や)
マルクス曰く、資本主義は……

1 「妄想的欲望」
ファッションの服やスマホのように頻繁なモデルチェンジで
必要も無いものまで欲しくなって
浪費させられるよ!

2 「好況と不況」
資本家は売って儲けるために
世界の消費を超える大量生産をしまくる。
在庫がだぶついて
不況が定期的に来るよ!

3 「独占」
 地元の商店街が競争によって
量販店やアマゾンに負けて破壊されるよ!

4 「消えゆく中間層」
資本家が賃金をケチって
富裕層と貧困層が増え
中流の人たちが
消えていくよ!
(現在、世界の裕福なトップ42人は
37億人の貧乏人の財産と同額を持っている)

5「革命」
人々が資本主義の欠陥に気づいて
反乱を起こすよ!
(しかし成功例はまだありません)
193:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:29:58.85 ID:32e8JkZq0.net
どんな体制、制度でも崩壊しないものなんてないだろ
222:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:37:55.15 ID:84On+B4U0.net
結局のところ敵が居ないと社会システムは腐敗するってだけだろ
262:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:47:27.68 ID:OygJiT3L0.net
資本主義も共産主義もとっくに壊れただろ
282:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 22:51:17.25 ID:M8Tumwf30.net
資本主義は労働対価を搾取して
共産主義は労働意欲を搾取して
329:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:05:05.08 ID:RmQYbMnT0.net
独裁者が頑張ってガンガン搾取収奪しても、

世界の富を上位の僅かがせしめる、今の資本主義に比べれば全然たいした事ないんだよね
337:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:07:10.34 ID:6GY9Exu70.net
完全に人間の代わりになるロボットができたら崩壊するんじゃないの?
347:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:08:58.20 ID:2Jt9FYsa0.net
人間の知恵も大したことないな
385:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:20:31.87 ID:hf0RiNxn0.net
マルクスの予言当たってるじゃないの

あとは最後の革命だけだな
486:名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:54:38.83 ID:8475LVa00.net
これだけ地球上で支配的な種として繁栄しても争いや差別がなく人類皆幸せになれる方法は未だに考えられないのだろうか?
536:名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:27:53.07 ID:ab/23AfO0.net
国家が消えるか、企業が消えるかでしょ
539:名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:30:56.80 ID:OoYNPp+80.net
>>536
国家が消えて企業が社員や所有地内の市民に対する政府機能の肩代わりをする世界というのは十分あり得ると思う
552:名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:38:01.91 ID:gE+nAFQJ0.net
>>539
今の流れで行くとそうなるよね
どの国に属するかより、どの企業に属するかで
人生が左右される訳だし

力関係も逆転しつつある
恐ろしい未来が人類には待っているのである・・・・
541:名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:31:40.88 ID:5bYQa+af0.net
>>539
何そのアーマードコアの世界
551:名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:37:40.45 ID:vJaZLXVa0.net
>>541
すでに民間警備(警察機能)は
日本でも大企業になってるし、
民営化により
昔は政府機能であった
鉄道・電話・水道も企業が運営し
株主の利益として一部が吸い取られて行く。

これからは年金や住民票管理(個人認証)
も企業が運営していくことになるだろう。
544:名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:35:59.42 ID:xH+ZK0w60.net
>>539
国家って概念って消えるんだろうか 離れたくて最後はこだわる概念ではないのかね
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526301447
【資本論】マルクスの「5つの予言」…資本主義はいずれ内部崩壊を起こす

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コメントする 24 Comments

  1. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 16:13:04 ▽返信する

    いちば~ん!
    ニッポン い~き~まーす!

  2. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 16:44:27 ▽返信する

    そこで全世界共通通貨の出番です

  3. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 17:12:48 ▽返信する

    アブラがぎょーさん出たらキョーサン主義は成功するとかしないとか?アメはキョーサン主義になるん?シナは資本主義まっしぐら?スタトレみたいな世界はまだまだやな。

  4. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 17:50:28 ▽返信する

    > 共産主義を安定運用するには
    > 高い民度を必要とするから
    > 日本人ですら無理ですね

    そこで人工知能によるNWOですが、何か?www

  5. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 18:21:09 ▽返信する

    マルクスは正しいが前提が満たされていない。
    AIと自律ヒューマノイド型ロボットが生産を担ってしばらくして初めて資本主義が終わり、そしてその後やっと人類もその役目を終えるわけです。もうすぐ、あと一息。。。

  6. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 18:27:44 ▽返信する

    > 日本人ですら無理ですね

    日本人が民度が高い?
    歩きスマホや禁煙エリアでスパスパ煙草を吸ってるのを毎日のように見りゃ、日本人が大して隣国と変わらないのが分かる。

  7. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 18:43:37 ▽返信する

    資本主義の醜い貧富の格差から誕生した、共産主義の崇高な理想は認めよう。しかし所詮、ユートピアに過ぎなかったのだ。

    追記だが、日本は欠点もあるが、世界基準で見れば民度は相当高い。外国にいってみればよく分かるぞ。アラブ諸国とか南米は無礼すぎるし、サービス業であろうかたが金を踏んだくるし、例外もあるが基本的醜い…

  8. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 18:46:29 ▽返信する

    資本主義って言い方なんだけど、ずいぶんマイルドな言い方だよね。正確に言うと、おかね第一主義が正しいのかなって思う。おかねのみを追求しすぎて不必要なものを生産し、人の生き方がおかしくなっている。資本主義は30%くらいの能力を発揮すればそれで良いと思う。
    これを、うまく機能させるには例えば一定以上儲かった大企業には利益のほとんどに税金をかける。そして国内企業を守るために関税を上げる。このくらいやらないとダメだと思う。消費税なんてのはアウトだよね。

  9. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 20:06:54 ▽返信する

    我々は主義思想に捕らわれすぎ。
    主義より助け合いの精神、困っている人には温かく手をさしのべて、共存共栄。
    資本主義は共存共栄の考え方がなく我良し主義。
    自分さえよければどんな手段を使うとも金を取ったもん勝ち、誰が考えても将来は破綻すると分かる。
    カール・マルクスはそのことは折り込み済みだったと思う。それでも彼は理論を作り上げそれを推進する組織があった。
    その裏は…

  10. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 21:17:00 ▽返信する

    今現在、
    世界で最も成功した社会主義国家は日本。
    世界で最も成功した資本主義国家は中国。
    世界で最も成功した共産主義国家はアメリカ。

  11. 名も無き預言者さん:2018/05/15(火) 21:18:20 ▽返信する

    資本主義とは資本(四本)の足によって立つの四つ足の仕組みで、これをすなわち一四八の悪鬼悪神の仕組みであり、この世を泥海にする。
    共産主義も誤り。
    キョウサンはキョウサンでも協力し讃え合うの協賛主義という、天国天人界の在り方でなければ立ち行かぬは道理であり真理です
    何故にこの世は滅びる必要があるのか、神代七代の物質の世、輪廻転生の仕組みを終えて神代八代の新天地へ行く創造神の仕組みが存在するのか?
    魂の修行場であり天人の苗床として創られたこの世の乱れ、地獄界行きの塾と化して本来の機能を失っているが為です。

  12. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 21:59:44 ▽返信する

    裏方は社会主義国を作りたいから中国を作った。しかし、米は資本主義でありながらも裏方の目を気にしながらの資本主義を貫けるかが問題。これからは自国が自国をまもるに値する。個人が個人を尊重する社会が始まる。AIがいくら達者でも心の部分は代われない。裏方も気づき始めてると思う。このまま続けられない事。社会主義国の崩壊。個人の心対心の時代。人類だけの問題じゃなくてね。色んな世界が動いて来てるんだと思うよ。

  13. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 22:11:12 ▽返信する

    自分の財布の管理すらまともに出来なかったマルクスさん、世界経済を語る

  14. 名も無き予言者さん:2018/05/15(火) 23:16:47 ▽返信する

    じゃあ、そういうことでデフォルトして鎖国、共産化の流れでOK?

  15. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 00:10:30 ▽返信する

    盛 者 必 衰

    昔の人はすげえ言葉を作ったもんだぜ。
    始まったからには必ず終りもある。
    故に完全無欠の主義思想は存在し得ない。

  16. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 02:31:36 ▽返信する

    資本主義が終わる

    国の経済崩壊とともに抑圧されていた人々の暴力性が徐々に浮き彫りとなる

    行き場のない暴力がある一定の間世を支配し、やがてその中から生まれた新たなルールを基に新たな主義が生まれる

    アーマードコアの新作が発表される

  17. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 02:45:24 ▽返信する

    人口100億になったら食い物が奪い合いになるから資本主義者が有利かの?人の命より金の方が大切じゃからのう、
    人類が人口調整を自ら行い始めたら共産主義者有利かの?しかし馬鹿な我が子より優秀な他人の子を生かすと選択しきれたらの話じゃのう

    AIにゆだねたら利己的な国家と利己主義者を先ず排除するかのう?、しかしすべて排除はせんじゃろう
    AIにとっても地球にとっても
    人間とゆうストレスは有る程度の量は必要じゃからのう、しかし人間が利己的都合よくAIを
    管理下におこうなどと考えたら人類は終いじゃろうのう(笑)

  18. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 08:40:07 ▽返信する

    買いたい物はあるのに近くに売ってないよな。
    ・ガリガリ君レモン味、
    偉州ラーム系えーぶ衣、
    ・シーサー形天河、
    ・赤白緑色だが遠くからはぬー出ぃ巣トに見える服、
    ・Otonaのπ乙夢の森公園、
    ・スプラマニューバー、
    ・放射能を徹底的に排除した加工食品とかな。

  19. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 11:50:46 ▽返信する

    もうちょい遅く生まれるべきだったわ本当に 

  20. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 15:11:26 ▽返信する

    金融機関を無くせば即解決

  21. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 20:29:53 ▽返信する

    でふぉるとするからだいじょうぶ!これないしょ・・・

  22. 名も無き予言者さん:2018/05/16(水) 21:04:20 ▽返信する

    「教育、医療、治安を商品化してはいけない」
    「公共サービスの基本原理は、遊牧民の〝歓待のルール〟であるべき」

    内田樹『ローカリズム宣言』より

  23. 名も無き予言者さん:2018/05/19(土) 21:26:51 ▽返信する

    共産主義を選んで軒並み崩壊した国の連中ってみんな民度低かったの?w
    どう考えても共産主義って欠陥品じゃないの?
    誰が今さらバカサヨクに追随したいんだろ

  24. 名も無き予言者さん:2018/09/04(火) 10:30:24 ▽返信する

    「予言」という意味ではケインズの方が当たるかもな。
    ケインズ曰く「究極に発展した先の資本主義経済は機械化が進み欲しいモノは全て手に入り人間は働かなくても良い社会が来る」と。
    これって最近話題のAI社会やシンギュラリティ。
    ただし現時点でそんな社会がすぐ来るとは思えないけど。

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