大地震・前兆・予言.com > 地震ニュース > 【大地震】室町時代の「日向灘地震」はなかった…根拠となった軍記「記述の信頼性が非常に低い」

【大地震】室町時代の「日向灘地震」はなかった…根拠となった軍記「記述の信頼性が非常に低い」

hyuuganada38768.jpg

 室町時代の1498(明応7)年に九州で発生したとされる「日向灘地震」は、実際には存在しなかった可能性が高いとする調査結果を、東京大地震研究所の原田智也特任助教らがまとめた。理科年表などにも掲載されている地震だが、根拠となった軍記は「記述の信頼性が非常に低い」という。

室町時代の日向灘地震「なかった」 東大研究者ら指摘 (朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース

5:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 13:50:22.66 ID:NZ1yhyHH0.net
古文書の地震の記録を調べるニーズが出来てる
8:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 13:51:52.54 ID:3re8A4mf0.net
う~ん
地質調査とかから
結論を導き出したわけじゃないのか
71:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:14:32.35 ID:jbndVECI0.net
>>8
まずそれがあって調査なのかと思ったが
違うんかね
10:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 13:52:50.11 ID:GmML8zo90.net
違う時間軸のイベントからしれない
11:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 13:52:53.20 ID:Rv/Ja9Z80.net
文献になると思ったらラノベだったってことか・・・
13:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 13:54:37.40 ID:rWGSJ+VZ0.net
コロンブスがアメリカ大陸を発見した直後か
14:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 13:54:54.57 ID:pk4EGVGX0.net
歴史資料なんて大概そんなもんでしょ
だからいくらでも覆る
17:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 13:56:54.72 ID:/N6wbBCV0.net
日本は世界でも稀に見る古文書の豊かな国だったのに
太平洋戦争でアメリカに焼かれて永遠に失われたね
馬鹿な指導者はアメリカの空襲を受けることになるとは夢にも思ってなかったんだよね
47:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:26:55.33 ID:2cWacoez0.net
>>17
空襲で焼失した重要な文献ってどのくらいあるんだ?
応仁の乱とかで失われているもの方が圧倒的に多い気がするんだが。
73:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:20:03.44 ID:jbndVECI0.net
>>17
そこらへんホントはどうなのか知りたいな
なんかほとんど文献とか残ってないような気がするが

最近コルテスのアステカ征服読んでるんだけど
コルテス自身が学問があって
スペイン王に報告書としてリアルタイムで書いて送ってたり
あとで部下が「真実のメキシコ征服」とか書いて発表したりしてるから
色々と検証ができたりしてかなり具体的なところまで想像できる(最後は想像だが)

日本の戦国時代なんかほとんど妄想に近いんじゃないか

向こうはコルテスの時代ですでに報告書が売られて
ベストセラーになって読まれたりしてるからな
スポンサーリンク
93:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 16:49:08.03 ID:pJcKrnP70.net
>>73
日本の戦国時代は、文字に習熟した公家や僧侶がいた京都周辺とそれ以外の地方とで文献史料の密度が違いすぎる。
川中島の合戦とか川越夜戦とか正確な年月日すら長い間不明だった
89:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 16:43:21.08 ID:gLZuBpx+0.net
>>73
スペイン王国は西欧で最も発達した国だったが
それでも室町幕府盛期や江戸幕府初期と大差無い程度

報告書だのと言っても日本のぺラい判書や注進状と変わり無い情報量で
その手の文書の集成なら日本にも同水準の物が在る

而もコルテスのわ報告書でも何でも無いしリアルタイムでも無い
同じ様な軍記物わ日本国内でも沢山ある
その日本も同時代の明に比べると些細な分量の文書記録でしかない
24:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:00:09.35 ID:kYiT+5p80.net
何百年前の地震なんぞどうでもいいわ
5分後の地震の恐怖を研究しろよ
バカ学者ども
29:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:03:34.52 ID:kt9XGcjB0.net
>>24
こういうバカがいるから、古文書の貞観津波の警告は無視されて福島原発は爆発した
27:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:02:51.19 ID:OfHpIq370.net
まさか
・発生したとされる日から年月が100年過ぎている
・具体的な数的被災状況が記されていない
・同時期の資料に記録がない
これだけで否定してる?
断層調べてこりゃないなってならまだ信用できるが
107:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 19:33:57.30 ID:tkVUsfRg0.net
>>27
同時期の史料に記載がないってのは非常に大きいよ、むしろなんで地質学的な裏付けもないままこれまで日向灘地震が実際にあったと信じられてきてたのか不思議なくらいだ
28:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:03:04.77 ID:6CeAVG1u0.net
つうてもこれ以外に何回も起きてるからあんま意味ないな
30:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:05:25.03 ID:pcbYr2er0.net
>>28
意味は有るよ。周期説があやふやになる
33:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:07:41.97 ID:ECFx8fQM0.net
>>30
関東大震災の次の地震がいつまで経っても来ないけどな
100:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 17:46:18.73 ID:XLHBV8sg0.net
>>30
そろそろ出すかとリキもうと思ったら東日本のに先越されたんじゃね
31:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:06:50.87 ID:HuY4UPhb0.net
>江戸時代の読み物「九州軍記」
この手のものが信用できないのはマジ。
36:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:08:25.28 ID:s5cFcDz+0.net
関東大震災もなかったんじゃね
38:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:10:08.95 ID:W2UGMkTd0.net
なんだその邪馬台国みたいな話
今までその軍記の記載ひとつを拠り所にしてたの
誰も他の記録調べてないままだったのか
他にもあるんじゃないの?
41:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:11:56.71 ID:9yrABqYk0.net
しかし、これが全くのデタラメって言うんなら、何のために、こんなのを作ったんだ?
それも100年も経ってから
盛りはあるにせよ、絶対に何かしらの地震はあったと思うけどな
45:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:19:09.75 ID:WbTWJoYdO.net
でも日向沖は震度1か2の地震今でも多い
46:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:24:50.33 ID:Obl4QNgK0.net
でたらめというより写本する際に別の地震と取り違えた可能性とかあるのかな?
49:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:35:36.67 ID:Uibh8JIG0.net
地震があったと嘘つく意味が分からないから
日向灘地震は存在したんじゃね(´・ω・`)
51:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:41:36.31 ID:Uibh8JIG0.net
明応7年6月11日未~申刻(15時頃)に
京都、奈良、熊野、三河、甲斐で強震
遠江で山崩れ、紀伊や三河で津波が起った
明応地震としてもされる

別に九州軍記だけじゃないんだけど
畿内や東海地方に明応地震としても
記録されてるし名前だけの問題でしょ(´・ω・`)
52:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 14:44:31.18 ID:Uibh8JIG0.net
これは日向灘地震だ
いや南海地震だ
これは東海地震だ

そんな名称なんか
別にどうでもいいがな(´・ω・`)
65:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:01:05.47 ID:VEgFQYlQ0.net
科学的に調査しろよ
東大なんだからそのくらいのカネ持ってんだろ
69:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:12:38.66 ID:a0jfk/Zc0.net
無かったは言い過ぎ
信憑性に欠けるが関の山
無かった証拠がそこに依存してる
72:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:18:35.44 ID:YlNg7ZIj0.net
たった70年くらい前の事でも
あった なかった言い合ってるくらいだから
それ以前の事なんてお察しでしょ
74:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:21:49.91 ID:W2UGMkTd0.net
でもこういうのって
地層に残った痕跡とか調べてるわけじゃないんだね
室町のころの、地割れとか山が崩れたとか
家屋倒壊とかさ
いまの大地震クラスがきたわけじゃなくて、震度3位のゆらゆらでも、地面がゆれたらすごい恐怖だろうし掘っ建て小屋は倒れるだろうし
伝承していく上で、山は崩れて地面も割れまくったとか話は盛るだろうね
79:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:39:38.55 ID:/KpHRlYj0.net
良かった、日向の地震はなかったんだ。
80:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 15:43:30.92 ID:CotF4jNU0.net
そんな昔のことなんかどうでもいいよ
82:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 16:00:45.08 ID:41OnAvU50.net
まあ気を付けなさいよ程度のものだったんだろう
84:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 16:19:50.79 ID:mXLifVAQ0.net
全く同じ年、同じ日に伊予灘地震っていうのが発生しているが・・・
この地震じゃないのかな~?
松山史、新居郡誌などに記載がある。

日向灘、伊予灘は近い。が、九州と四国は簡単に行き来できない時代。
愛媛県では伊予灘での地震としている。その地震を九州では日向灘での地震としているだけでは?
当然震源なんてわからず、被害があったっていう話。


当時の建物だと、少々の揺れ、震度4~5弱程度でも倒れる建物もあったかと。
96:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 17:15:46.14 ID:U7mrJBpM0.net
こういうの多いらしいけどね
一揆とか全国で頻繁にあったと思ったら
字を学ぶために作られたもので、しかも 書き写すする段階で、その土地、年代に合わせて変えるから
97:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 17:17:25.54 ID:rDL7FV3t0.net
フィクションとわかるように
わざと架空の地震を作ったとかか?
98:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 17:20:55.72 ID:1moSPZ6i0.net
フラグですよ
99:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 17:43:02.90 ID:LH+3+70L0.net
世界史も怪しいよねぶっちゃけ
小説は全て事実をもとにして書かれてるみたいなこと言ってたけどホントかよと思ったことがあるし
112:名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 23:48:42.50 ID:zqz7UOTq0.net
地頭などの役職で日記を書いてる人はたくさんいたから、大地震の記述とかは一致するらしいね
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1503290796
【大地震】室町時代の「日向灘地震」はなかった…根拠となった軍記「記述の信頼性が非常に低い」

この記事が気に入ったら

大地震・前兆・予言.comの最新記事をお届け!

コメントする 6 Comments

  1. 名も無き予言者さん:2017/08/22(火) 16:15:18 [No.20600]

    明応の大地震は鎌倉の大仏殿が流され
    浜名湖が太平洋とつながり
    伊勢の津の港が壊滅したといわれる程だから
    連動して日向灘でも大地震があっても不思議じゃないけどな

  2. 名も無き予言者さん:2017/08/22(火) 18:43:06 [No.20603]

    別の話になるけど、72の言っていることは「南京事件実在論と否定論」のことを言っているのかな?

  3. 名も無き予言者さん:2017/08/22(火) 22:07:29 [No.20626]

    地層はかく語りき

  4. 慈英:2017/08/22(火) 23:29:56 [No.20634]

    くぅ~~~!歴史観がコロコロ変わりすぎて何を信じていいのか、さっぱりわからないんです。

  5. 名も無き予言者さん:2017/08/23(水) 09:05:57 [No.20665]

    89は「は」と「わ」の使い分けが出来る様になってから書き込め。

  6. 名も無き予言者さん:2017/08/23(水) 15:02:31 [No.20690]

    >27の言うとおり。
    「なかった」
    と証明することは、そもそも極めて困難。ソース記事を読む限りでは、否定の根拠が脆弱過ぎる。

    >51 >84の通りであれば、やはり「あった」と考えるべき。
    逆に言えば、ソースが九州軍記しかなくて「マグニチュード(M)7~7・5の日向灘」と推定した理由を知りたいわw

コメントの投稿

スパム対策のため、URLを投稿する際は「h」を抜き「ttp://」でお願いします。